ЕRP-Форум. Творческие дискуссии о системах автоматизации (Выпуск от 30.10.2001)

Добрый день!

Предлагаем Вашему вниманию очередной выпуск новостной рассылки "ЕRP-Форум. Творческие дискуссии о системах автоматизации".

Внимание! ERP-Forum участвует в конкурсе "Бизнес-сайт 2001", будем весьма признательны, если Вы проголосуете за него здесь http://www.internit.ru/business/participants/?nom=5#u244

С 26.10.2001 появились новые сообщения в разделах:
Успешный опыт внедрения
Проблемы выбора ERP-cистем
Вопросы адаптации и локализации западных ERP-систем к российским условиям
Сделаем форум лучше!
Oracle Applications
Вопросы разработки и внедрение собственных ERP-систем

СООБЩЕНИЯ РАЗДЕЛА УСПЕШНЫЙ ОПЫТ ВНЕДРЕНИЯ:

Алексей 29.10 17:53
Re[2]: Экономический эффект от внедрения системы
Перешлите пожалуйста практический пример по почте
production@inbox.ru


Павлов Андрей пишет 26.03:
>Батов Евгений пишет 16.03:
>>Как рассчитать экономический эффект от внедрения ERP-системы?
>
>У меня есть практический пример (взят был в свое время с сайта Oracle), могу по почте скинуть. 190 кБт
»»»

Дмитрий 26.10 11:11
Re[7]: А если так ...
Игорь Гуляев пишет 25.10:
>- Вот у нас была конкретная серъезная проблема ( из задач топ-менеджмента ) и она была так-то решена с помощью ERP-системы . Этого нет . В то же время , при конфендициальных беседах , иногда проскакивают обратные заявления " у нас была проблема , и она не была решена с помощью ERP-системы после N месяцев (лет) эксплуатации ". В форуме подобный вопрос не решается . Да и статьи далеки от жизни .
>

Имелись в виду главным образом конфедициальные беседы.
»»»

СООБЩЕНИЯ РАЗДЕЛА ПРОБЛЕМЫ ВЫБОРА ERP-CИСТЕМ:

Маклой 29.10 22:14
Re[4]: Цефей - Эталон
AAA пишет 10.05:
>Сергей пишет 10.05:
>>ААА пишет 09.05:
>>>Елена пишет 11.04:
>>>>Господа! Кто работал, внедрял или имеет информацию о системе Эталон, разработка компании Цефей. Где есть внедрения?
>>>А НИГДЕ!!!!
>>>Если хотите приватно дам референсы на "благодарных" заказчиков, да и расскажу что ЭТО ИЗНУТРИ и как выглядит "поцесс внедрения"
>>>
>>Неправда Ваша, уважаемый ААА. "Эталон" - система очень неплохая, и даже хорошая. Постоянно активно развивается. ДОС-вская версия 3.0 имела большой успех, и от заказчиков о ней можно услышать много хорошего. Сейчас уже по-моему существует гораздо более продвинутые 5.0 и 6-я версии этой КСУ, внедренные на ряде крупных предприятий. Подробную информацию кстати, кому интересно, можно посмотреть на www.cefey.ru Там есть и деморолики, и список заказчиков и примеры внедрения и т.п.
>>
>Демки - скриншоты с пустой системы.
>ДОС-овская была "голой" бухгалтерией, и работала.
>Я говорб о нынешних версиях. Мы проверили ВСЕ референы Цефея. Законченых проектов по 5 и 6 - нет. Мы долго изучали идеологию. С академической точки зрения она интересна, но технология реализации - провальная. Что касается сайтов производителей систем, особенно в России - тут и бумага то все терпит, не то что www....
>
»»»

Маклой 29.10 22:21
Re[5]: Цефей - Эталон
Маклой пишет 29.10:
>AAA пишет 10.05:
>>Сергей пишет 10.05:
>>>ААА пишет 09.05:
>>>>Елена пишет 11.04:
>>>>>Господа! Кто работал, внедрял или имеет информацию о системе Эталон, разработка компании Цефей. Где есть внедрения?
>>>>А НИГДЕ!!!!
>>>>Если хотите приватно дам референсы на "благодарных" заказчиков, да и расскажу что ЭТО ИЗНУТРИ и как выглядит "поцесс внедрения"
>>>>
>>>Неправда Ваша, уважаемый ААА. "Эталон" - система очень неплохая, и даже хорошая. Постоянно активно развивается. ДОС-вская версия 3.0 имела большой успех, и от заказчиков о ней можно услышать много хорошего. Сейчас уже по-моему существует гораздо более продвинутые 5.0 и 6-я версии этой КСУ, внедренные на ряде крупных предприятий. Подробную информацию кстати, кому интересно, можно посмотреть на www.cefey.ru Там есть и деморолики, и список заказчиков и примеры внедрения и т.п.
>>>
>>Демки - скриншоты с пустой системы.
>>ДОС-овская была "голой" бухгалтерией, и работала.
>>Я говорб о нынешних версиях. Мы проверили ВСЕ референы Цефея. Законченых проектов по 5 и 6 - нет. Мы долго изучали идеологию. С академической точки зрения она интересна, но технология реализации - провальная. Что касается сайтов производителей систем, особенно в России - тут и бумага то все терпит, не то что www....
>>в 5, 6-ке не только сырости много. Более того, как всегда идею убивают исполнители. Сумашедшая бизнес-вумен врет напропалую про светлое будущее. Добром это не кончиться, не сегодня завтра фирма закончит свое существование на рынке IT технологий. А собой вместе на дно потянет много хороших людей. Страшно другое она (компания) лезет в отрасли столь чувствительные к вранью, что можно если не приянть меры налететь на новый чернобыль.
>
»»»

Алексей Солдатов 29.10 17:31
Re: Позиционирование Галактики и 1С как ERP
Юрий пишет 15.09:

>Что касается ERP методологий в системе 1С - вопрос конкретно пространный. В общем звоните на мыло!

Если можно - поподробнее.
»»»

Скептик 29.10 18:39
Рекомендую сходить в спецконференцию по Галактике
В некотром смысле ответ, в некотром смысле тоже вопрос.
Вот какую информацию я имею понаслышке (в том числе из чтения разных конференций по техсапорту "Галактики"). Если в моих данных есть ошибки, скорей меня поправьте!

> Юрий пишет 15.09:
>По поводу "Галактики"
>Понятно, что работает оно на SQL.
А вот и нет - подавляющее большинство инсталяций на Btrive.

>1. На каких SQL
Orcle и MS SQL (работоспособность, особенно последнего, вызывает сомнения).

А вообще много интересного о Галактике можно узнать здесь:
http://www.galaktika.kbc.ru/info/forum/
В том числе постоянно сравнивают Галактику с 1С.
Думаю имеет смысл задать этот вопрос там (а потом поделится с нами резюме ответов).
»»»

Скептик 29.10 18:58
Re: И еще
Вот еще одна конференция по Галактике:

http://www.tyumbit.ru/galaktika/phorum/
»»»

С.В. 29.10 10:37
Re[4]: "Управление финансами" от Парус?
>Там есть инструмент "формы планов". Это что-то типа
>корпоративного Excel. Но пользуется данными Парус'а.
>Если есть желание, могу доку дать по модулю
>Управление финансами. Сам посмотришь и решишь.


Ага. Понятно. Было бы интересно почитать доки. У меня складывается впечатление, что бюджетирование -слабое место многих ERP-систем. В принципе понятно, чем это вызвано, но легче от этого не становится.
»»»

Бюрократ 29.10 15:34
Re: Как вы относитесь к 1С?
Простой рабочий пишет 15.10:
>Хочу узнать мнение участников об 1С как об ERP-системе. Видите ли в ней будущее.
>Спасибо.

Я как то уже замечал по этому поводу.
Повторюсь. Вопросом на вопрос.
Уважаемый,
Каково Ваше мнение об Excel как об бухгалтерской системе. Видите ли Вы в ней будщее?
Спасибо.
»»»

Алексей Солдатов 29.10 17:08
Re: Как вы относитесь к 1С?
Простой рабочий пишет 15.10:
>Хочу узнать мнение участников об 1С как об ERP-системе. Видите ли в ней будущее.

Дело в том, что 1С - это не ERP-система. Фирма есть такая.
Есть платформа "1С:Предприятие 7.7".
На ее базе написано несколько стандартных конфигураций, плюс множество конфигураций разработано и написано различными фирмами и коллективами программистов (учитывающие либо отраслевую специфику, либо что-то еще).

Но не написано, насколько я знаю, ни одной конфигурации, реализующей функции ERP-системы.
В основном это учетные конфигурации, причем очень неплохие.
Для бухучета - это идеальный вариант.
Для планирования производства - таких конфигураций я не знаю.
Хотя трудоемкость разработки на платформе 1С:Предприятие 7.7 - весьма невысока.
Хотя возможно это не имеет смысла из-за низкой масштабируемости MS SQL Server. А под Oracle или что-то подобное версий нет.
»»»

СООБЩЕНИЯ РАЗДЕЛА ВОПРОСЫ АДАПТАЦИИ И ЛОКАЛИЗАЦИИ ЗАПАДНЫХ ERP-СИСТЕМ К РОССИЙСКИМ УСЛОВИЯМ:

Сергей Рубцов 29.10 18:35
Re: Перспективы КИС и стандарты
С моей точкой зрения на основные противоречия и тупиковые ситуации, связанные с внедрением объектно-ориентированных КИС и их кооперативной разработкой, можно ознакомиться на http://or-rsv.narod.ru/Articles/Article_28r.htm
»»»

СООБЩЕНИЯ РАЗДЕЛА СДЕЛАЕМ ФОРУМ ЛУЧШЕ!:

Vasili 26.10 10:05
Предлагаю создать новый раздел
Предлагаю создать новый раздел - Проектирование архитектуры
новой системы На мой взгляд одна из основных трудностей создания собственной ERP заключается в переходе от функциональных требований к концепции будущей системы и архитектуре
»»»

Модератор 26.10 15:14
Re: Предлагаю создать новый раздел
Vasili пишет 26.10:
>Предлагаю создать новый раздел - Проектирование архитектуры
>новой системы На мой взгляд одна из основных трудностей создания собственной ERP заключается в переходе от функциональных требований к концепции будущей системы и архитектуре

У нас существует раздел "Вопросы разработки и внедрение собственных ERP-систем". Думаю, что нет смысла создавать более узкий. Организуйте тему "Проектирование архитектуры" в этом разделе и ведите дискуссии там.
»»»

СООБЩЕНИЯ РАЗДЕЛА ORACLE APPLICATIONS:

Павлов Андрей 26.10 11:01
тогда учиться за мЕньшие деньги
Святослав пишет 25.10:
>Андрей, я абсолютно с вами согласен. Хочу только заметить, что для того чтобы "работать в реальных проектах" необходимо знать эти самые 2-3, максимум 5 модулей. А для этого надо учиться.
>Конечно же получать сразу практический опыт очень важно, но найти работодателя, который готов взять человека на работу с готовностью его же обучать - довольно сложно.
===============================
Тогда надо учиться на реальных проектах. Я думаю, что при известных навыках и опыте(не "студент") многие работодатели возьмут на работу человека, который готов работать в проекте "не жалея живота", попутно учиться и получать за это 40-50% от базовой ставки.
»»»

Святослав 26.10 16:06
Re: тогда учиться за мЕньшие деньги
Спасибо за совет. Буду искать работодателей. Тем более уже "не студент" да и высшее образование напрямую связано с компьютерной техникой .

-----
>Тогда надо учиться на реальных проектах. Я думаю, что при известных навыках и опыте(не "студент") многие работодатели возьмут на работу человека, который готов работать в проекте "не жалея живота", попутно учиться и получать за это 40-50% от базовой ставки.
»»»

СООБЩЕНИЯ РАЗДЕЛА ВОПРОСЫ РАЗРАБОТКИ И ВНЕДРЕНИЕ СОБСТВЕННЫХ ERP-СИСТЕМ:

marina 28.10 20:08
Re[2]: А может быть все-таки..
Павел пишет 18.09:
>Павлов Андрей пишет 18.09:
>> Ибо получается, что Вы в рамках своей основной производственной деятельности начинаете развивать новый бизнес - создание информационной системы. В чем Вы уж точно выходите на достаточно поделенный рынок. :)
>> Считаю, что это, как вообще развитие нового направления бизнеса, требует тщательного просчета - либо Вам дешевле купить "нематериальный актив" (как очень верно подметил ранее serg), либо ввязаться в свою разработку.
>> Под развитие бизнеса (создание ИС) Вам надо будет развивать штат, выделять финансирование и т.п. и т.д.
>
>Я согласен Вами в том, что создание полномасштабной КИС для одного предприятия весьма и весьма затруднительно. Причем здесь на самом деле выигрыш в стоимости разработки по сравнению с покупкой готового ПО может быть и велик, но качество разработанной своими силами системы будет таково, что все оставшееся время нужно будет просто отлавливать "баги" и дорабатывать проект до ума, то есть он будет находится в постоянной доработке.
>Но дело в том, что я говорю о создании системы управления предприятием на котором я работаю. Основная деятельность предприятия - розничная торговля, но имеется много второстепенных задач, которые мы сами и решаем, это снабжение, сбыт (в т.ч. опт), транспортная задача по развозу товара, отслеживание реализаций в 80 магазинах, собственное производство торгового инвентаря для магазинов и т.п.
>Как Вы видите предприятие довольно многопрофильное и одной 1с, скажем она не обойдется (попытки были лет 7 назад). А теперь, с приходом нового руководства встали задачи оперативного управление и планирования. Ранее разработанная система была как и многие подобные - просто регистрацие действий по факту, и решала в основном бухгалтерские задачи.
>Полгода назад рассматривался вариант с покупкой системы Axapta, как наиболее новой и рекомендуемой (хотя меня эти "рекомендации" наталкивают на нехорошие мысли). Тем более, что наши партнеры по бизнесу в Москве начали внедрять ее у себя на фирме "Дикси".
>
>Давайте посчитаем и прикинем хотя бы в черновом варианте стоимость покупки и внедрения такого проекта.
>Стоимость 1 лицензии при покупке от 500 штук самой дешевой ERP-системы около 3 тысяч долларов.
>Итого 500*3 = 1.5 млн.долларов.
>Вместе с тем, стоимость обучения персонала, консалтинга, внедрения, смены устаревшего оборудования, покупка мощного сервера, прокладка выделенных линий до удаленных магазинов выливается по оценкам специалистов (последний номер "Открытых систем - СУБД") в увеличение этой суммы до трех раз.
>Итого получаем примерно 3-4 млн.долларов.
>Что самое интересное, эти цифры не очень пугают начальство, но нас, проектировщиков и разработчиков они настораживают. Зачем платить столько денег на сторону (тем более за границу), если можно разработать свою систему минимум раз в десять-двадцать дешевле.
>Но здесь надо учесть то, о чем я говорил вначале, о возможных ошибках. Но ведь мы будем разрабатывать систему НЕ универсальную, а предназначенную ТОЛЬКО для конкретного предприятия. Не собираемся мы ее тиражировать и продавать как свою разработку. Ведь многие согласятся, что писать что-то универсальное всегда сложнее. А в этом случае можно использовать и имеющийся богатый опыт, и одновременно привнести что-то новое.
>
>Pavel V Pinegin
>Russia,Izhevsk,ProdTorg
>(3412)375090
>
1.http://sourceforge.net/
сделайте запрос erp
2. рынок erp развивющийся
1000-20000 users
3.if в россии кто нибудь начал...
»»»

Vasili 26.10 09:59
Проектирование архитектуры своей ERP - системы
Подскажите как наиболее грамотно перейти от формулирования функциональных требований к будущей системе к пректированию её архитектуры
»»»

В рассылке публикуются сообщения, размещенные на сайте ERP-Форум. Некоторые из них могут быть восприняты неоднозначно. Ответственность за высказывания и факты, изложенные в сообщениях, несут их авторы. Рассылка генерируется автоматически и материалы, содержащиеся в ней, публикуются по принципу "как есть". Ведущий рассылки оставляет за собой право выборочной редакторской правки отдельных сообщений.