Рассылка закрыта
При закрытии подписчики были переданы в рассылку "Опыт родителей со всего мира от MyJane.ru" на которую и рекомендуем вам подписаться.
Вы можете найти рассылки сходной тематики в Каталоге рассылок.
Рождение без насилия N53
Рождение
без насилия N53 (16 января 2001г.)
|
|||||||||||||||||
Информация данной рассылки - это личное мнение ее автора. Вся ответственность за возможные действия и их последствия, предпринятые в связи с этой рассылкой, лежит на тех, кто эти действия предпринимает. Читатель, будь ответственен за свои поступки! | |||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||
Несколько выпусков нашей рассылки (за январь и февраль) не были отправлены подписчикам вовремя. Мы надеемся, что в ближайшее время это запаздывание будет ликвидировано, и читатели снова смогут получать рассылку раз в неделю. Также приношу свои извинения всем, кто заказывал по почте архивы рассылки - я не смогла выслать их вовремя и делаю это с большим опозданием.
Тема: Вопросы и ответы - 9 (1) Где можно познакомиться с семьями, которые рожали дома или только готовятся к таким родам? Обычно это происходит там, где собираются семьи, ожидающие ребенка - в клубах подготовки к родам, в школах для беременных и т.п. Есть, конечно, одна тонкость: атмосфера конкретного клуба может определяться тем сочетанием людей, которые там сейчас занимаются, и общим подходом к делу руководителей этого клуба. Многие начинают свои поиски "вслепую": обходят все обнаруженные клубы и школы в своем городе, чтобы за 1-2 посещения составить представление об "атмосфере". И если где-то ОЧЕНЬ ПОНРАВИЛОСЬ - остаются там до самых родов и после. Некоторые идут другим путем: знакомятся с семьями, где уже есть дети. Это можно сделать тоже в каких-нибудь "семейных клубах". И там расспрашивают, кто где готовился к родам и чем эта подготовка отличалась от других. В крупных городах таких школ и групп полным-полно. Например, на сайте "Детки и предки" описано очень много таких мест. И есть ссылки - можете сами все обойти и посмотреть, что Вам больше понравится. А потом попробуйте туда съездить и пообщаться. В Питере есть несколько школ (намного меньше, чем в Москве), но наша Ира Мартынова уже давно отказалась от клубной подготовки к родам и перешла на индивидуальные занятия. Так что мы собираемся вместе только в бане, раз в неделю (а кто-то потом начинает общаться и вне бани), а все остальное происходит между Ирой и каждой семьей отдельно.
Все эти диагнозы, поставленные в прошлом, могут никак не сказываться на том, как будет протекать Ваша беременность в настоящем и будущем. Важно не то, какие диагнозы были поставлены раньше. Более того: они могли быть и ошибочными - известно множество таких случаев. (Особенно это касается таких диагнозов, которые ставят по результатам какого-либо анализа. Далеко не везде анализы выполняются качественно. И часто бывает так, что женщина много лет считает себя "больной", а потом сдает тот же анализ в другом месте, и выясняется, что у нее нет того, что ей приписывали - например, нет никакого австралийского антигена, который у нее находили в другой поликлинике много лет подряд.) Иногда к Ире Мартыновой приходят беременные женщины с таким "букетом" диагнозов, что вообще непонятно, как они до сих пор живы ;-). А на самом деле они ПОЧТИ здоровы - нужно только слегка оздоровиться и почувствовать в себе силы и вкус к жизни. Для нормального течения беременности важно, чтобы Вы СЕЙЧАС чувствовали себя хорошо и не пытались искать у себя возможные заболевания (хотя бы потому ;-), что "кто ищет - тот всегда найдет"). И если у Вас сейчас нет никаких жалоб на свой организм, то очень велика вероятность того, что беременность и роды пройдут благополучно.
Одно другому не мешает. К врачу в консультацию идут обычно потому, что нужны всякие справки и больничные. Понятно, что врачи в большинстве случаев (хотя, нужно отметить, не всегда!) относятся к своим беременным пациенткам весьма "формально". Ведь рожать эти женщины все равно будут с другими врачами, поэтому в консультации никто не несет никакой ответственности за "исход" беременности. А акушерка, если Вы ее выберете сами и захотите с ней рожать, будет наблюдать за Вами совершенно независимо от "официального" врача - и, в отличие от него, не будет давать Вам официальных документов. Конечно, она будет гораздо больше заинтересована в том, чтобы Ваша беременность протекала благополучно - именно потому, что ей самой будет легче и приятнее принимать легкие и удачные роды, чем тяжелые. На практике это вежде организовано по-разному. Ира, например, общается с семьей и с женщиной с самого начала беременности по мере необходимости - например, если возникли какие-то проблемы или вопросы. К концу беременности, конечно, это происходит все чаще и чаще. А у некоторых акушеров есть какие-то "правила" - например, раз в месяц до 6 месяцев, 2 раза в месяц до 8 месяцев, раз в неделю до самых родов. Мне кажется, что лучше выбрать акушерку, которая не "навязывает" Вам свой график консультаций, а готова встречаться с Вами по мере необходимости.
Опытная акушерка может оценить это и до беременности, но в любом случае к родам нужно готовиться - даже если от природы все довольно неплохо. Помните, что роды - это "экзамен", и "идти" на него без подготовки было бы глупо ;-). Разница между нами в том, что одной из нас достаточно самой "поверхностной" и быстрой подготовки, а другой придется приложить все свои силы и способности, чтобы сдать этот экзамен столь же блестяще. Никому не помешает гимнастика, плавание, распаривание в бане, массаж тканей промежности перед родами. От себя лично добавлю: моя подруга-англичанка рассказывала мне, что у них есть "народная традиция" в последние два-три месяца перед родами пить чай из листьев малины - считается, что это повышает эластичность тканей и облегчает роды. Все эти методы подготовки давно и широко применяются и, как показывает многолетний опыт, отлично работают. Готовьтесь к своему экзамену, и это обязательно отразится на результате!
:-( У Иры Мартыновой было уже несколько случаев, похожих на Ваш. Когда насморк появляется как "аллергия" на беременность, и что с ним только не делают - никакого толку! Пока не найдено эффективных способов справиться с таким насморком. Действительно, все известные средства пробовали, и ничего не помогало. Вот про нафтизин Ира точно знает, что он может навредить ребенку. У нее недавно был случай, когда ребенок родился на месяц раньше срока, и плацента была совершенно "состарившаяся" - она уже не могла справляться со своими функциями. Мальчик родился ослабленный, и пришлось везти его в больницу (у него что-то с легкими было). И когда потом, уже после больницы и полного выздоровления, начали разбираться, почему плацента пришла в такое плачевное состояние (а это большая редкость!) - оказалось, что у мамы был такой же насморк, и она постоянно пользовалась нафтизином. А плацента из последних сил пыталась оградить малыша от его воздействия, собирала все в себя, и в результате ее ткани "изнашивались". Правда, если бы это был не нафтизин, а какие-то другие капли, то плацента могла бы делать то же самое, и результат был бы такой же. Единственное, что Ира смогла придумать (чтобы попробовать вместо капель) - это сок каланхое. (Желательно найти это растение в горшке, отрезать листики и выдавливать сок.) Не закапывать, а смазывать этим соком стенки носа (изнутри, естественно ;-) ). Можно еще развести мумие, и смазывать смесью этих двух жидкостей. Или любой из них по отдельности. Еще есть народное средство - собственная моча беременной женщины. В ней огромное количество гормонов, поэтому она иногда способна творить чудеса. Можно обмакивать ватные жгутики в мочу и вставлять в нос (или тоже смазывать стенки с помощью палочки). Но это годится не для всех - не потому ;-), что предрассудки мешают, а потому, что моча - довольно едкая, и у некоторых это вызывает лишнее раздражение слизистых. Поэтому если захотите попробовать - соблюдайте осторожность. Можно попробовать на небольшом участке, в одной ноздре, и подождать несколько часов.
При желании, конечно, можно - но какой смысл? Если у Вас нет никаких неприятных симптомов (типа зуда, едких выделений и т.п.), то правильнее считать себя здоровой ;-) и вообще не думать ни о каких инфекциях и заболеваниях. Кстати, даже если вдруг анализы показывают наличие каких-то инфекций, а никаких явных симптомов нет, то и это еще не означает, что Вам необходимо лечиться! Это просто говорит о том, что какие-то микроорганизмы мирно сожительствуют с Вами, вот и все - и незачем их убивать (чтобы на освободившемся месте не поселились какие-нибудь другие, с которыми, возможно, Вы уже не будете сосуществовать столь же мирно).
Ира Мартынова, как профессиональная акушерка, категорически не советует проводить первые роды самостоятельно, без присутствия акушерки! Роды, хоть это и очень радостное событие, могут проходить совсем не по "классической" схеме, и может возникнуть множество неожиданных осложнений. А если понадобится вскрывать пузырь в процессе родов? А он бывает и многослойный, и плоский... И ведь иногда ребенок без этого не может родиться. А если порвется промежность - кто ее будет зашивать? Муж? А если потребуется выполнить ручное отделение плаценты? Конечно, в случае осложнений можно надеяться на то, что сейчас приедет "скорая", отвезет в больницу, и там все сделают, как надо. Но успеют ли они вовремя приехать и благополучно довезти? И хотите ли Вы уже во время родов подвергать себя и ребенка этим мучительным переездам по городу? Не подумайте, что мы пытаемся Вас запугать - конечно, роды бывают всякие, в том числе и легкие. Но никто же не знает заранее, что его ждет... И лучше подстраховаться. Если Вы не сможете найти профессиональных акушеров, которые примут у Вас роды в домашних условиях, лучше настраиваться на роды в роддоме. В этом случае Вы можете оставаться дома весь первый период родов - мы подробно рассказывали об этом в выпуске 16.
В природе это вообще не имеет никакого значения! Даже если пуповину вообще не трогать, не перевязывать и оставить все, как есть - все равно она отсохнет через положенное время и отвалится в положенном месте! А раньше женщины просто перегрызали пуповину, если под рукой не было острых предметов. Профессиональные акушеры считают, что "пересечение и перевязывание пуповины" не оказывают абсолютно никакого влияния на развитие и даже здоровье ребенка - если не считать случаев, когда пуповину перерезают слишком рано - в первые же минуты после рождения. Однако даже в роддомах в последнее время не всегда перерезают пуповину сразу, а ждут, пока она прекратит пульсировать. Хотя я вполне допускаю, что кто-то может вкладывать некий "мистический" смысл в это необычное действо (перевязывание пуповины). И вполне допускаю, что кто-то может в процессе этого действа заложить в ребенка какую-то "программу" дальнейшего развития. Но это уже отдельная тема: ведь закладывать программы и выполнять какие-то особые ритуальные действия ("шаманить" ;-) ) можно не только во время перевязывания пуповины, но и, скажем, во время заворачивания младенца в пеленку или во время подстригания его ноготков. Так что это, скорее, вопрос мировоззренческий ;-).
Ира Мартынова не приветствует такие роды. Хотя я знаю акушеров, которые с ней в этом не согласны. И некоторые семьи выбирают для себя именно этот путь - уезжают на природу вместе со своим акушером и вполне благополучно рожают. И остаются довольны принятым решением, и сохраняют на всю жизнь воспоминания об этом чудесном событии. Но также известны и случаи, когда дети погибали только потому, что роды произошли слишком далеко от "цивилизации", и рядом не оказалось никого, что смог бы вовремя оказать им необходимую помощь. Конечно, это вопрос ЛИЧНОГО выбора. Если Вы готовы полностью взять на себя ответственность за жизнь и смерть Вашего ребенка (а если честно, то и матери) - по принципу: "как Господь решит, так и будет", и если Вы готовы принять безропотно ВСЕ, что он Вам пошлет (т.е. ЛЮБОЙ исход родов) - тогда экспериментируйте, и дай Вам Бог удачи! А если Вы чувствуете, что не способны относиться к жизни и смерти именно так, и что потом будете всю жизнь казниться (если что-то сложится неблагополучно), то не рискуйте. Слишком уж серьезное это дело. Выберите для себя что-нибудь более "надежное".
Начнем с вопроса: что такое "срок рожать"? Это тот день, который записан в медкарте с пометкой "40 недель"? Но "40" - это всего лишь СРЕДНЯЯ продолжительность беременности, а у каждой конкретной женщины срок может быть каким угодно. "Нормой" считается продолжительность от 38 до 42 недель, но на самом деле есть случаи, когда женщины благополучно и естественно рожают и на 44-й неделе! Более того: есть целые семьи, где ВСЕ женщины уже несколько поколений подряд ходят так долго! Поэтому роды могли не начинаться по той причине, что "срок" еще не настал. Кроме того, "срок" в медкарте мог быть завышенным. Обычно исходят из того, что овуляция произошла примерно через 2 недели после начала последней менструации, и считают, что зачатие произошло именно тогда. Но ведь бывает множество случаев, когда яйцеклетка не вышла вовремя (скажем, был стресс, недосып и что угодно еще), а вышла с большим опозданием - значит, беременность наступила на несколько недель позже, чем считают врачи. Значит, и "срок" наступит позже. К сожалению, в большинстве женских консультаций врачи строго следят за "соблюдением предписанных сроков", и Вам никто не позволит ходить не то что 44, а даже 42 недели. За Вами пришлют машину, принудительно увезут в роддом и сделают кесарево сечение, чтобы Вы не портили общие показатели своей "затянувшейся" беременностью. А ведь наукой установлено, что схватки начинаются именно тогда и именно потому, что ребенок начинает выделять определенный гормон (а не тогда, когда в карточке написано, что срок беременности составил ровно 40 недель). Поэтому при "естественных" родах "срок" не имеет решающего значения - ребенок САМ должен подсказать матери, что пора рожать, когда придет время.
Конечно, такое бывает! Ведь при "естественных" родах их течение определяется соотношением разных гормонов в организме. А оно может нарушаться из-за внешних воздействий - уж слишком хрупкое это равновесие. Есть такое понятие - раскоординированная родовая деятельность. Это может произойти по любой причине (чаще всего - "бытовой" стресс: в очереди грубо накричали, дома чем-то обидели). Пример: домашние роды в коммунальной квартире. Злая соседка была на даче, но в самый неподходящий момент вернулась домой. Схватки прекратились, и ребенок родился на несколько дней позже. Задача акушера в такой ситуации - вернуть процесс в нормальное русло. В роддоме, если схватки прекратятся, вряд ли станут ждать, пока равновесие восстановится естественным образом. Есть график, есть план - женщина не должна своим нетипичным поведением "мешать" медработникам выполнить намеченное. Поэтому в таких случаях принято делать стимуляцию и доводить до конца начатое "мероприятие". Дома, наоборот, никто не станет "насиловать" женщину и "выгонять" из нее ребенка уколами. Даже если придется ждать еще несколько дней. Акушер будет следить за состоянием матери и ребенка столько, сколько понадобится, и в конце концов роды произойдут ;-) - вряд ли можно ожидать, что беременность закончится не родами, а чем-нибудь другим.
Роды - это сложный духовно-психологический акт, а не просто "физиологическое отправление". Они не происходят ВНЕЗАПНО. Даже т.н. "стремительные" роды (что для первого раза - большая редкость, а с кем это случилось - счастливица!) имеют свои "предвестники", по которым можно понять, что близок заветный час. Акушер в последние недели регулярно проверяет состояние шейки матки и знает, сколько еще осталось ходить (если, конечно, это грамотный акушер, любящий свое служение этому делу). И если есть несколько женщин примерно в одинаковом состоянии, то все они поддерживают связь, у них есть телефоны друг друга. А акушер в последние дни, даже уходя в магазин, старается всех предупредить: я дома, я никуда не денусь, вернусь через час. А если акушер, как Вы предполагаете, "вообще уедет куда-то", оставив своих подопечных с раскрытыми шейками и предвестниками - извините, это в нашем понимании уже НЕ акушер! (Увы, такие случаи бывают - среди домашних акушеров, как и везде, есть разные люди.) Наш опыт показывает, что ПРИ ЖЕЛАНИИ всегда все успевают приехать, куда нужно. У Иры бывали случаи, когда не только двое, но даже и трое женщин начинали рожать одновременно. В результате Ира просто собирала их всех у себя и вызывала своих помощников и учеников. С точки зрения житейской логики, возможно, это не "оптимальный" вариант родов - но если женщина хочет родить с Ирой, а Ира как раз принимает еще одни роды, то остаются такие варианты: оставаться дома и вызывать другого акушера (обычно Ира заранее обговаривает такие случаи, если ожидается несколько родов), или ехать в роддом (некоторые и на это согласны, когда роды уже начались - им становится страшно, и они сдаются врачам, хотя там нередко оказывается еще страшнее: вместо близких людей рядом оказываются чужаки в белых халатах и масках), или рожать "в компании". Более того, на роды обычно успевают именно те, кто там НУЖЕН. "Господь все устрояет" - было немало случаев, когда муж задерживался в пути и не успевал на роды, а женщина потом говорила, что она и не хотела его присутствия! Или приезжала вместо мужа сестра, которой ехать дальше, но ей так везло с транспортом, что она успевала к родам и принимала их вместо мужа. А если муж действительно ХОЧЕТ участвовать в родах, и если известно, что шейка открывается, что осталось совсем немного - неужели он не сможет договориться на работе и несколько дней оставаться рядом с женой? Чтобы в момент начала родов быть рядом. Некоторые мужчины так и делают. Другие - звонят домой каждый час, и при первых же схватках мчатся домой (потому что от первых схваток до самих родов пройдет еще много часов, и доехать всегда можно).
Конкретные рекомендации очень сильно зависят от течения родов и состояния женщины после родов. Обычно акушерка, которая готовила к родам и принимала их (если таковая имеется) дает рекомендации и после родов. Именно ориентируясь на ВАШЕ состояние. Насчет выделений: со 2-й недели и до конца 1-го месяца они постепенно "сходят на нет", но иногда может снова появиться немного алой крови. Этого не нужно бояться: это бывает при напряжении матки - например, женщина пронесла коляску по лестнице, живот напрягался, появилась кровь. Это не опасно. Хотя, конечно, больших нагрузок лучше избегать и самой ничего тяжелого не носить. Купание в открытых водоемах и половая близость возможны после прекращения выделений, т.е. обычно уже с начала 2-го месяца. Пить пастушью сумку имеет смысл, если матка плохо сокращается - а это обычно определяет Ваша акушерка. Если есть подозрение, что в матке остались какие-либо куски оболочек - помогает отвар петрушки (и корней, и листьев). Сразу после родов имеет смысл затягивать живот бандажом или просто куском плотной ткани, или носить стягивающую одежду - это с самого первого дня. Упражнения на напряжение-расслабление мышц тоже можно понемногу начинать с первых дней, а вот более серьезные упражнения для брюшного пресса (поднимать ноги, лежа на спине, и т.п.) - недели через 2. Если нет швов и все нормально. А иначе - по совету акушерки.
Меня тоже всегда волновал этот вопрос - вроде бы, мы стремимся "назад к природе" ;-), а на самом деле делаем что-то другое. Поэтому я старших детей и не учила нырять, например. Сомневалась. Хотя холодной водой обливала, и за руки и за ноги мы их вертели по-всякому. Вы упоминали слова Ж. Цареградской про "потерю страха высоты" после занятий динамической гимнастикой - я тоже встречала эту "страшилку" в каких-то медицинских изданиях. Якобы есть статистика, что такие дети "прыгают из окон". Не знаю. Сомневаюсь, что это так. Те, кто рожал с Ирой в Питере в течение почти 15 лет, почти все занимались со своими детьми гимнастикой - но не было НИ ОДНОГО случая, чтобы кто-то выпрыгнул из окна! А поскольку Ира ПЕРВАЯ в России начала принимать такие роды, то все-таки ее опыт заслуживает доверия ;-). Личный опыт: моя младшая дочь, которой сейчас 2 года, обожала прыгать с нашего ОЧЕНЬ высокого холодильника к папе на руки, или просто со стола - тоже на руки. И вот, когда (ближе к году) она научилась САМА залезать на кухонный стол с лавочки, она пару раз ПРЫГНУЛА, не дожидаясь, пока мы подойдем, чтобы ее ловить! Естественно, она ушиблась. Ну и что? Во-первых, нетренированный годовалый ребенок вообще мог бы переломать все кости, упав со стола - а она "сгруппировалась" и приземлилась на ладони и колени. Это ли не плюс?! Во-вторых, после того она ПОНЯЛА, что прыгать САМОЙ - больно! И больше никогда так не делала! (Так же, как прикоснувшись пару раз к горячему утюгу и чайнику, она поняла, что эти вещи могут сделать больно, и теперь опасается их трогать.) Про то, что связки якобы "теряют подвижность" в результате занятий динамической гимнастикой. Я даже читала в каком-то официальном издании, что якобы есть такая статистика московских школ: при опросе родителей тех детей, которые в школе не могут заниматься физкультурой, оказывается, что именно с этими детьми в младенчестве занимались динамической гимнастикой. По-моему, это как раз тот вид "статистики", который называется "наглая ложь" ;-). Я и сама видела множество детей, занимавшихся ДГ, и знакомых постоянно об этом расспрашиваю - все говорят, что такие дети намного подвижнее своих сверстников. Но и никогда не видела обратных примеров - чтобы такой ребенок "терял подвижность" и не мог заниматься физкультурой. Так что я не понимаю, откуда идут эти слухи и кому они выгодны. Я слышала о нескольких случаях, когда родители "злоупотребляли" занятиями (и гимнастикой, и плаванием), и ребенок либо просто отказывался (в виде жуткого рева), либо заболевал, чтобы не заниматься. Но это уже плоды фанатизма, который нигде не полезен. Все родители, с которыми я общалась, говорят одно и то же: дети почти не болеют, любят воду, рано начинают плавать по-настоящему, любят движение. Никаких жалоб я ни от кого не слышала. Что касается "естественности", то можно дать такое объяснение: у ребенка после рождения есть потребность в движении, а сам он еще ничего не умеет. В матке ребенок плавал в воде, и там он МОГ совершать всякие движения. А на суше он лишился этой возможности. Комментарий из биологии: у всех млекопитающих, даже у обезьян, малыши двигаются практически с первого дня. А у человека - из-за прямохождения - роды происходят болезненно и для матери, и для малыша, и поэтому малыш получает сильную родовую травму. Ни у кого из животных таких болезненных родов не бывает. Поэтому человеческие детеныши находятся в очень невыгодном положении по сравнению с любыми животными. Так что нам, раз уж мы люди, приходится вносить небольшие коррективы в жизнь наших детенышей. Поэтому родители и должны дать младенцу возможность движения. И на суше, и в воде. (В воде детям легче, и у них быстро развиваются всякие полезные навыки - скажем, самостоятельно ходить по дну ванны, держась за края, уже в 4-5 месяцев!) А какие именно упражнения для этого делать - по-моему, это не главное. Дело вкуса. Мы, например, сами придумывали всякие упражнения на основе "базовых движений" - за ноги, за руки. Но дочь сама "подсказывала", что ей подходит: некоторые упражнения мы начали делать не в первый месяц, а намного позже - видно же, нравится ребенку или нет. Если не обращать внимания на ребенка, а просто тупо выполнять упражнения по предложенному списку, то, КОНЕЧНО, можно навредить! Да и настроение ребенка имеет значение: он не всегда готов заниматься! И лучше пропустить день-другой, чем навязывать ему гимнастику, когда он не хочет. А вот для чего нужно нырять, я сама долго не понимала ;-). Некоторые родители не хотят это делать, и я со старшими детьми тоже не видела в этом никакого смысла. А когда мы все-таки начали учить этому нашу младшую дочь, и у нее это легко получалось, я все равно еще толком не понимала, для чего это все нужно. Ну, что это помогает закаливанию - это ясно: меня просто поразил мощный целебный эффект ныряния про насморке! Зимой, если у нее начинался насморк, мы добавляли в воду морскую соль с травами, и при проныривании у нее носик промывался. И насморк прекращался после первого же занятия! Такого мгновенного исцеления я никогда не видела у не нырявших детей. И только теперь, спустя 2 года, когда наша дочь уже САМА плавает в бассейне, я склоняюсь к мысли, что преодоление водобоязни - это тоже очень важная вещь. У меня, например, попадание в глубокую воду без дна до сих пор вызывает легкую панику. А паника может "помочь" утонуть ;-(. А если в воду падает ребенок, который НЕ БОИТСЯ воды (мало ли что - допустим, на лодке катались, лодка перевернулась, а в ней было полно мелких детей - пока всех выловишь, кто-то может и под воду уйти!) - он и не подумает тонуть ;-)! |
|||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||
Рассылка
"Рождение без насилия" http://birth.ft.inc.ru Автор: Ксения Подорова birth@ft.inc.ru Консультант: Ирина Мартынова irina@ft.inc.ru, профессиональная акушерка из Санкт-Петербурга, одна из создателей системы водных родов, принявшая более 600 домашних родов Периодичность: еженедельно Количество подписчиков: 3280 |
|||||||||||||||||
FT
Group, "Рождение
без насилия" © 2000
|
http://subscribe.ru/
E-mail: ask@subscribe.ru |
|
В избранное | ||